SLAP.dk - StarCraft

StarCraft

d. 21/04-2012 - skrevet af Sui i SLAP

SLAP Starcraft II Online turnering i SLAP? - Vi vil gerne høre jeres mening!

SLAP og Copenhagen Games har de løbende år oplevet stor opgang i deltagelse for Starcraft 2 delen. Derfor kunne vi godt tænke os at høre jeres interesse i at SLAP starter en Online Starcraft 2 turneringsdel.

Vi har set på nogle forskellige turneringsstrukturer som vi kunne tænke os at arbejde med, og mangler nu jeres mening og holdning omkring disse:

Turneringsforslag 1 - Sæson Cup:
SLAP har længe holdt sæson-turneringer for Counter Strike holdene og vi spekulerer herpå om vi skal køre Starcraft turneringen videre i denne tradition, med sæsonturneringer hvor vi vil afholde 12 turneringer over 6 måneder(hver 2. weekend), hvor de 1 - 8 bedst placerede i hver turnering får point fra 10 og nedad. Efter sidste turnering vil de så top 8/16 bedst placeret spillere så gå videre til en finaleturnering.

Turneringsforslag 2 - Sæson Cup:
Vores anden ide til en Sæson Cup er at opdele alle deltagende spillere i flere divisioner dvs. vi skal placere hver enkelte spiller i deres division ud fra hver enkelte spiller eller at 2 high(master/diamond) - 2 mid(gold/silver) og 2 low (silver/bronze) placerede spillere i hver gruppe, derfra spilles et antal gruppespils kampe. når de er overstået vil de 2 spillere med flest opnået point i hver gruppe gå videre til en finale turnering/bracket (double elimination?).
Disse kampe vil blive kalenderlagt med fleksibilitet til at spillerne selv aftaler kampene mod hinanden. dog skal 1-2 kampe spilles om ugen per deltager.

Turneringsforslag 3 - Standard random bracket turnering:
Vores anden turneringsstruktur vil være den mere traditionelle random double elimination bracket turnering hvor der afholdes 2 turneringer om måneden hvor præmier vil være til 1. og 2. pladsen hver gang.

For at kunne deltage i SLAP online cups skal man have følgende:
• Have et Esports ID fra www.esportsid.org
• Have en bruger på www.slap.dk
• Have en Battle.net konto med Starcraft 2 spillet på EU serveren
• Have betalt et mindre deltagergebyr*) (for at sikre os præmier og at i deltager)

*) ved deltagergebyr kommer dette til at afhænge om hvilken turneringsstruktur vi skal anvende.
Priser for deltagelse per turnering/sæson og præmier kommer snarest.

Generelt er vi åbne for ideer, forslag, spørgsmål og tanker - så fyr løs.

#1 Warmaker 21/04-2012 23:29

2'eren^^

#2 The_EQualizer 23/04-2012 18:47

Det kommer meget an på hvad målsætningen er - er det ren hygge, er det en kombination eller er det mest for at samle de bedste Starcraft2 spillere? Og måske mere væsentligt, er det kun for danskere?

Hvorfor ikke tænke i en løsning hvor man kan udnytte de events i har til at afholde nogle fede finaler - eller ihvertfald tænke det som en del af præmien at få indgang og seeds til et større event.

Uanset hvad bør seeds ikke afgøres af om du er gold/silver eller noget helt andet. Det er ikke et udtryk for dit aktuelle niveau da en gold spiller kan have højere matchrating end en platinium spiller - f.eks.

Hvis der ikke er tale om gratis turneringer så tror jeg det er vigtigt at finde en god måde at måle 'skill' - det er vel de færreste der gider at betale for at være med i en cup hvis der er overhængende fare for at de bare får én kamp og en ordentlig omgang prygl.

#3 Kantoz 23/04-2012 22:07

Vores målsætning er at danmark får en solid og stabil starcraft 2 turnering der er åben for alle.

SLAP er en dansk organisation og arrangerer herved for danskere, men det kan med tiden komme på tale at vi åbner op for udenlandske spillere (men det bliver først senere)

Om seeds / rank skal afgøres af ladder ranken giver jeg dig helt ret. primært vil vi satse på at placere hver enkelte spiller ud fra replays eller en testkamp (dette har vi hidtil haft positive resultater med i vores counter strike turneringer. dette vil vi gå nærmere i dybden med hvis vi vælger gruppespil).

Om vi starter cuppen som en betalingsturnering eller gratis vides først senere, men vi vil gøre alt for at sikre os at spillerne der skal mod hinanden er i samme vægtklasse som dem selv. vil være uretfærdigt at placere 3 low med en high master.

Jeg noterer dine gode forslag og forsætter på tegnebrættet :-)

#4 The_EQualizer 24/04-2012 16:12

Helt ærligt så er det skidesvært at vurdere ud fra en testkamp - hvis du selv er diamond spiller så kan du sku ikke rigtig mærke forskel på en bronze eller en silver spiller.

Hiver man spillere ind fra forskellige niveauer for at bedømme har man den udfordring at der ikke altid bliver bedømt ud fra samme kriterier.

Sidst men ikke mindst er det tidskrævende hvis der er mange der melder sig.

Hvad med at køre med en super dynamisk turnering uden deciderede pauser imellem sæsonerne?
5 spillere pr gruppe, 2 Bo3 kampe om ugen - efter hver 2. uge rykkes der op og ned (f.eks. en oprykker, en nedrykker og 3 bliver i gruppen) og den nye sæson begynder få dage efter.
Her kan der hives nye spillere ind, der har meldt sig imellemtiden.

Pointen er at med meget hurtige 'sæsoner' behøver der ikke lægges vægt på testkampe - spillerne melder sig enten selv ind i den gruppe de mener de matcher til - eller det kan laves så din Bnet rank giver dig adgang til at vælge mellem X forskellige grupper (en bronze spiller kan således f.eks. kun melde sig i de to laveste divisioner). Ligemeget hvad bliver alt justeret rigtig hurtigt på grund af de korte divisioner.

Den eneste downside er at det måske kræver lidt ekstra af admins at køre så højt et tempo, men jeg kan ikke se at det skulle tage længere tid end at afholde en cup hveranden uge.

/A

#5 Kantoz 24/04-2012 20:35

Nu kommer du ind på hurtige sæsoner, måske lidt for hurtige til at der skal ligges præmier i puljen vil jeg mene.

Det som man kunne benytte denne metode til, er at man smider deltagerne i 5-mands grupper hver 2. uge. derved skal de 5 i hver gruppe kæmpe om at gå videre til en bracket turnering hvor de 3 bedste fra hver gruppe går videre til. Denne holdes f.eks. lørdag eller søndag aften. herved kan man så optjene point hhv. placering 1-5 som man placeres efter i sæsonen.
efter et halvt år når point så er lagt sammen er der præmier til top xx spillere (udover turnering præmie til 1. og 2. plads per bracket finale)

man kunne her opdele hver spiller i grupperne således at 1. sæsonkamp er "random groups" derefter hver 2. uge bliver de højes placerede i hver gruppe (placering 1. i grupper a, b, c, d og e. 2. placering i grupper a,b,c... osv) derved er det igen mere justerede grupper med spillere i noget lignende samme niveau, og bliver efterfølgende justeret mere og mere til som grupperne fornyes.

derved vil nye spillere altid komme ind i bunden af gruppe-stadiet og rykkes op efter placering i sin gruppe.

på denne måde har man i realiteten en "stor" turnering med flere små

Virker dette ikke som en mere fornuftig struktur?

/Kantoz

#6 The_EQualizer 25/04-2012 00:00

Men...så laver du jo netop en turnering for de bedste og ikke bredden. Hvis du seeder folk i grupper således at de bedste fordeles ud i forskellige grupper, så vil gruppekampene bliver et helvede for de mindre gode.

I mit eksempel kunne der præmieres for alle mulige andre ting end lige hvem der er bedst. Fairplay-pris, mentor-pris, bedste kamp-pris, etc.

Dit forslag er helt fint, men du/i må gøre det klart hvad i vil med turneringen. Jeg synes det er cool bortset fra at du vil lave en halvårs turnering - det bliver simpelthen for dræbende og har man ikke været med fra start kan man aldrig rigtig gøre sig forhåbninger om at tjene nok point. Hvad med ugentlige mini cups der leder til en finalecup hver måned (med præmier)?

eksempel:

Grupper a 4 spillere
3 gruppespils kampe i løbet af ugen. Det er sikkert en god idé at holde afviklingen af én gruppe til én aften gennem et signup system så du pm'er en admin og bliver skrevet på en dag på forhånd - på den måde ved du at alle kan nå at spille deres kampe.

Afhængig af antallet af grupper går 1. plads / 1. plads+2.plads videre til en bracket cup søndag - 16 spillere. Der spilles om point som du forslår.
1 point for at tabe i Round of 16
2 point for at tabe i Round of 8
4 point for at tabe i round of 4
8 point for at tabe finalen
16 point for at vinde finalen

Efter 3 ugers mini-cups vælges de 16 der har samlet flest point sammen (er der nogen der ikke kan stille op vælges den næste på listen).
De øverste 8 bliver seedet og må vælge sin modstander (personen med flest point vælger først).

#7 Kantoz 25/04-2012 21:54

det der menes med at du har 5 spiller i hver gruppe: så vil spiller 1 i gruppe a således spiller 1 i gruppe b, c, d og e hvor disse spillere så ugen efter placeres i samme gruppe således med spiller 2.. i a,b,c,d og e

jeg synes ikke der skal prises for fairplay etc.. det er en smule hvad en turnering går ud på, jo.. men at prise på de små grundlag er slet ikke turneringspræget... det er 1 vinder resten tabere.

Dit eksempel gives ud;

tror nærmere at man skal lave en 32/64 players gruppespil (4 spillere per gruppe) hvor alle grupperne genereres tilfældigt mellem alle deltagere. derved vil 16 spillere gå videre til turneringen den gældende uge. (afholdes evt. fredag aften)

her er tilmelding så mandag + tirsdag hvor gruppespillet starter tirsdag aften kl. 20.00 og skal afsluttes senest torsdag kl 20.00
så har alle deltagere 2 dage til at arrangere og spille 3 gruppespilskampe (bo3) inden torsdag aften og går videre til ro16 bracket. (random genereret)

efter 4 turneringer vil finale turneringen blive afholdt sidste søndag i hver måned hvor spillerne skal sættes i bracket med "random" placering eller ved at opsætte spillerne i bracket efter flg. metode:
(jeg synes ikke spillerne skal vælge deres modstander, det skal enten ske via lodtrækning, random eller nedenstående opstilling)

spiller 1.uge1 vs spiller 2.uge4
spiller 3.uge3 vs spiller 4.uge2
spiller 1.uge2 vs spiller 2.uge1
spiller 3.uge4 vs spiller 4.uge3
spiller 1.uge3 vs spiller 2.uge2
spiller 3.uge1 vs spiller 4.uge4
spiller 1.uge4 vs spiller 2.uge3
spiller 3.uge2 vs spiller 4.uge1

#8 The_EQualizer 26/04-2012 17:38

Selv i SAS Ligaen har de fairplay priser, så jeg synes ikke du kan afskrive det som 'ikke turneringspræget'. Det kommer som sagt an på hvad man søger - er det eliten i vil dyrke eller er det en hyggepræget turnering hvor der er fokus på at introducere nytilkomne til fænomenet e-sport - måske med mentor ordninger og hvad ved jeg.

Der findes mange måder at gøre det på, men jeg håber i valget falder på:
- et hurtigt forløb, således at nye spillere kan sluses ind i højt tempo
- et format der ikke lider unødigt af frafald undervejs i turneringen
- et format der (forsøger at) give sjove kampe til alle uanset niveau

Jeg tror jeg vil stoppe med flere indspark i denne tråd :)

#9 Kantoz 26/04-2012 18:52

så må du uddybe hvordan du vil prisgive en fairplay præmie...

1) den som har lavet mindst "cheese" ?
2) den som har skrevet gl & hf og afslutter med gg i hver kamp?
3) den som har vundet flest kampe?

det er begrænset at sige hvor fairplay prisen skal uddeles i starcraft 2 frem for i sas ligaen. Og som man ser det i fleste andre starcraft turneringer så er det præmie til første og anden pladsen punktum.

hvad angår at gruppere spillerne efter deres "niveau", hvis man skal opdele alle spillere i grupper bliver det med sikkerhed de samme spillere der kommer til at spille mod hinanden igen og igen.. dette bliver også kedeligt i enden. derfor er jeg meget henne på at melder man sig i en turnering må man yde sit bedste om det så er en top spiller man skal imod. du kan jo heller ikke i sas ligaen sige: ac horsens ikke skal møde FCK fordi det er unfair.. ja det er unfair, men sådan er det at konkurrere mod andre. dertil må man jo gang til gang øve sig mere.

Jeg kunne sagtens oprette 10 grupper og sige hver uge/måned at folk rykke op/ned efter point indtjent men det gør ikke sagen nemmere igen hvis du vil have "fair" grupper.. f.eks. en silver spiller vinder sin gruppe 3 uger i træk og rykke op i en gruppe og skal spille mod master players så.

#10 Warmaker 29/04-2012 11:11

Men så det jo fordi den silverspiller ligger på det niveua og har gjort sig fortjent til at ligge i den division... Han har jo spillet sig opaf.

Pointen er at hvis du er bronze og kommer i gruppe med 2 masters og en gold så har du ingen chance, forefter efter den første gruppe vil du rykke ned i en anden hvor de er dårligere og så tilpasser man sig den division man tilhører

#11 NaDa 30/04-2012 16:44

Turneringsforslag 2, med divisioner efter hvor gode folk er, er nok det bedste hvis man satser på at ramme bredden. Det kan selvfølgelig være svært at bedømme hvor gode folk er, og det er svært at sige hvilken metode der er bedst til det. Umiddelbart er folks ligaplacering en indikator, men som flere andre har nævnt, ikke præcis nok.
Personligt er jeg ikke den bedste til SC2, men jeg ville kunne se mening i at deltage hvis jeg mødte nogen på mit eget niveau. Så kan man selvfølgelig sagtens gå hen og tabe 4 ud af 5 kampe, men i det mindste bliver man ikke bare kørt over af nogen som er langt bedre end en selv.
Dette koncept er velsagtens det der har gjort CS turneringen så populær igennem årene. Jeg har selv deltaget i et utal af sæsoner, og altid fundet det underholdende, sålænge jeg kunne spille mod nogenlunde ligeværdige.

Jeg har på fornemmelsen at der findes mange casual SC2 spillere i DK, der ikke er super interesseret i at deltage hvis de ved de kun har udsigt til 1 kamp, og en omgang lemlæstelse.

Du skal have et eSports ID for at kunne kommentere - registrer dig nu!